<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Proračun Pogona
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća
 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Samogradnja električnih automobila
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.8.2015. ned. 07:57    Naslov: Citirajte i odgovorite

Premotavanje motora na manji RPM/V neće povećati max. zakretni moment motora.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4837
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.8.2015. ned. 08:01    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da, ali će povećati Nm/A, tj za isto struje dobiješ više momenta, a za isto napona manje okretaja. Ima i formula za taj odnos.

Ali naravno da momentna sposobnost motora a time i maksimalni moment ostaje isti, to i pokušavam objasniti.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.8.2015. ned. 08:04    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dobro zboriš, varijacije u naponu utječu na max brzinu, ali ne bi smjele uticati na max. zakretni tok.

Nemoj zaboraviti da feromagnetski materijali imaju točku zasićenja, gdje povećanje A/m više no podiže magnetski tok.

Jedino geometrija motora (i vrsta magnetskih materijala) određuje max zakretni moment. Podizanje napona ili spuštanje V/f karakteristike premotavanjem ne može značajno povećati magnetski tok, a time i zakretni moment.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4837
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.8.2015. ned. 08:25    Naslov: Citirajte i odgovorite

Tako je, to i pokušavam objasniti, a i već sam pisao baš maxu. Maksimalan i kontinuiran moment određuju fizičke karakteristike motora, a premotavanje tj odnosi rpm/v i Nm/A nam samo omogućavaju da dobijemo istu stvar (deklarirane okretaje i moment) pomoću različitih kombinacija faznog napona i struje (veći napon, manja struja ako je niži rpm/v i obrnuto).
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
max



Pridružen/a: 07. 09. 2008.
Postovi: 2381
Lokacija: čakovec

PostPostano: 9.8.2015. ned. 08:38    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne kužim kamo su otišli ti slini Nm (torque) kod premotavanja ? Ako se hvale da Crystalyte ima 90-105 Nm max. struju 45A, 72V snaga preko 2kW, a meni treba 250W : okretni moment samo 32Nm na 1.1 rpm Sad Zašto bi sada trebalo povećavati gabarite postojećeg hub e-motora kad je 2kW, a meni je dosta 500W. kad za tih 32Nm treba manje od 15A di je to do 45A koliko izdrži motor ?

Zadnja promjena: max; 9.8.2015. ned. 08:44; ukupno mijenjano 1 put.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4837
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.8.2015. ned. 08:44    Naslov: Citirajte i odgovorite

Zato jer mu je ta snaga deklarirana na puno okretaja, na 1 rpm motor ima učinkovitost manju od 5% te ćeš gurati unutra puno struje za taj moment koji želiš i pregrijavati motor. Za tako nešto moraš imati redukciju i pustiti motoru da se zavrti.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
max



Pridružen/a: 07. 09. 2008.
Postovi: 2381
Lokacija: čakovec

PostPostano: 9.8.2015. ned. 08:51    Naslov: Citirajte i odgovorite

ajde za kraj: proračunaj gabarite hub e-motor (bez redukcije) max snage 500W @120 RPM, tako da ima 32Nm (siguran sam da ne treba struju veću od 10-ak A) kod 66 rpm = 221W
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
riba



Pridružen/a: 27. 05. 2009.
Postovi: 4837
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 9.8.2015. ned. 09:08    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne znam raditi takve proračune nažalost.

Možda ti ovo pomogne bar malo:


http://visforvoltage.org/forum/13629-concepts-ebike-propulsion?page=10#comment-73915
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
max



Pridružen/a: 07. 09. 2008.
Postovi: 2381
Lokacija: čakovec

PostPostano: 9.8.2015. ned. 13:20    Naslov: Citirajte i odgovorite

@riba Tnx
E što ovi rade jadnim motorima: od premotavanja sa silikonskom izolacijom do hlađenja... uglavnom nije problem napraviti hub e-motor 1kW@120 rpm, ali kinezi ih ne rade iz jednostavnog razloga: kome bi takav motor prodali ? (rijetkim čudacima) kad svi žele što jeftinije i što brže Cool
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5445
Lokacija: Požega

PostPostano: 9.8.2015. ned. 13:31    Naslov: Citirajte i odgovorite

max je napisao/la:
@riba Tnx
E što ovi rade jadnim motorima: od premotavanja sa silikonskom izolacijom do hlađenja... uglavnom nije problem napraviti hub e-motor 1kW@120 rpm, ali kinezi ih ne rade iz jednostavnog razloga: kome bi takav motor prodali ? (rijetkim čudacima) kad svi žele što jeftinije i što brže Cool


kv se lako može smanjiti bez većih ulaganja. Naišao sam na post gdje je čovjek napravio mogućnost 3 različite brzine na 9C motoru. Zahvat prespajanja je jednostavan i vrijedilo bi probati za one kojima je to potrebno. Ja sam htio mjenjati kv ka cromotoru sa 9 na 4,5 ali su na kraju namotani u tvornici na 6 kv
Max, ako ti se da mogli bi to probati kad malo popuste ove vrućine. Možda bi dobio baš to što trebaš.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4286
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 10.8.2015. pon. 06:47    Naslov: Citirajte i odgovorite

Nekad su se AC motori radili s namotom koji omogućuje dvije brzine (trokut - dupla zvijezda), ali pojavom efikasnih invertera se to više ne radi. Takav namot je jednostavan, a radi se o tome da broj polova motora je dvostruko veći u trokutu nego u duploj zvijezdi.

Promjena broja polova motora s permanentnim magnetima nije moguća na takav način.

Maksimalni moment motora ovisi isključivo o geometriji motora te o magnetskim karakteristikama rotora i statora (tj. o veličini magnetnog polja koja se može dobiti)...
Promjena kV ne utječe na najveći zakretni moment, promjenom kV se može samo prilagoditi motor određenom naponu baterije. Smanjenjem kV se obično dobiva i bolje hlađenje statora (kraća duljina namota, deblja žica te se time povećava odvođenje topline vođenjem kroz namot.

Ne sjećam se točne formule za proračun momenta, ali se sjećam da je maksimalan moment proporcionalan prema formuli:
Qmax{Nm}=K*r*d*N*B
gdje je:
K - približno konstanta, a određena je magnetskim otporom i ostalim parametrima
r - radius rotora
d - radna širina rotora
N - broj polova rotora
B - magnetski tok rotora (ako je riječ o PM) ili uzbuda (kod ACIM)

Formule su poprilično složene, ali kod dizajna modifikacije motora ova formula gore može dobro poslužiti...
Ukratko, maksimalni zakretni moment motora je definiran pri modifikaciji promjenom broja polova, promjenom promjera rotora te promjenom radne širine rotora.

Dva naizgled ista BLDC motora mogu imati bitno različit maksimalni moment zbog minimalnih razlika u širini razmaka između rotora i statora (rotor gap)...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
max



Pridružen/a: 07. 09. 2008.
Postovi: 2381
Lokacija: čakovec

PostPostano: 10.8.2015. pon. 07:42    Naslov: Citirajte i odgovorite

Za BLDC torque T (okretni momnt) u Nm

T = 4 * m * N * B * L * R * i

m- broj "zuba" po fazi
N - broj namotaja
B - gustoća mag. polja u T
L - dužina magneta (stator) u m
R -radius armature (stator) u m
i -fazna struja u A

odnosno konstanta DC motora u Nm/A
Km = 2*N*B*R*L

P=U*I=T*ω = Kt *ω * I + I*I*R
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5445
Lokacija: Požega

PostPostano: 10.8.2015. pon. 09:38    Naslov: Citirajte i odgovorite

max je napisao/la:
Za BLDC torque T (okretni momnt) u Nm

T = 4 * m * N * B * L * R * i

m- broj "zuba" po fazi
N - broj namotaja
B - gustoća mag. polja u T
L - dužina magneta (stator) u m
R -radius armature (stator) u m
i -fazna struja u A

odnosno konstanta DC motora u Nm/A
Km = 2*N*B*R*L

P=U*I=T*ω = Kt *ω * I + I*I*R


po ovoj formuli izađe da je okretni moment duplo veće ako se udvostruči "N" a upravo se to radi da se smanji kv.

Bez obzira da li je okreni moment veći ili isti motor sa upola manjim kv-om ide uz duplo veću uzbrdicu (upola sporije) ili na istoj uzbrdici ide upola sporije i upola manje se muči. Dakle za ono što N48 treba 20 km/h (vožnja uzbrdo) duplo sporiji motor može raditi na 10 km/h
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
max



Pridružen/a: 07. 09. 2008.
Postovi: 2381
Lokacija: čakovec

PostPostano: 10.8.2015. pon. 12:50    Naslov: Citirajte i odgovorite

Istina, povećanjem broja namotaja poveća se okretni moment ali kod projektiranja motora već smo blizu zasićenja feromaterijala pa tako nećmo dobiti duplo gustoću magnetskog toka pa samim tim ni povećanje okretnog momenta. Bilo kako bilo: treba smanjiti kv, pa da okretni moment ostane isti još ga ima preko 50Nm meni više nego dovoljno Smile
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
grrga



Pridružen/a: 02. 05. 2009.
Postovi: 5445
Lokacija: Požega

PostPostano: 10.8.2015. pon. 13:26    Naslov: Citirajte i odgovorite

max je napisao/la:
Istina, povećanjem broja namotaja poveća se okretni moment ali kod projektiranja motora već smo blizu zasićenja feromaterijala pa tako nećmo dobiti duplo gustoću magnetskog toka pa samim tim ni povećanje okretnog momenta. Bilo kako bilo: treba smanjiti kv, pa da okretni moment ostane isti još ga ima preko 50Nm meni više nego dovoljno Smile


Baš sam to htio reći, okretni moment nek ostane isti, okretaji upola manji i stvar hoda. Ima tema na endlessu o tome i praktični rezultati ali nemam više link, treba tražiti.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Samogradnja električnih automobila
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća
Stranica 4 / 5.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home