SMT pick and place stroj

Zex · Post Postao/la **Zex** » 01 ožu 2016, 09:55

Pero je napisao/la:Takvo nešto bi bilo ITEKAKO INTERESANTNO!!!

U takvom slučaju, ako imam ulazni podatak koje komponente mogu koristiti s lagera davatelja takve usluge, lako modificiram sheme tako da koristim ono ča je na stroju, a ostalo onda nije problem ručno zalemiti...

Svi Kinezi nude komplet materijal unaprijed upravo na ovaj način. Talijani također ali oni ti daju nekakav limit za minimalnu količinu, ne da im se zezat za male pare.
Kod nas ne znam, još nisam čuo da to netko nudi (premalo smo tržište).

grujo · Post Postao/la **grujo** » 01 ožu 2016, 09:59

Zex , cokoladice su try feederi , za njih je predvidjeno mjesto 350x180 mm.
U plasticnim cjevima ili tube feeder , vibro feeder kako god zelis , njih trenutno imam u planu ali ih nisam radio ali je plan da se moze dodati .

Takodjer sve te komponente koje se nalaze u tube ili vibro feederima su dobavljive i na try feederima , tako da si to imas u vidu .

Koje pakete elemenata koristite naj cesce i naj vise od otpornika pa do mcu ?

Zex · Post Postao/la **Zex** » 01 ožu 2016, 09:59

Eh da, Grujo, još nešto.
Obavezno planiraj PC izvan stroja pa spojen kabelima na njega. Mi dok se nismo domislili imali smo velikih problema, diskovi su od vibracija crkavali na mjesečnoj bazi pa je uvijek u rezervi bilo par komada kloniranih sa Nortonom (strojevi rade na Win98). Podatci su bili backupirani a kako bi disk crkao samo bi ubacili drugi i nastavili.
Na kraju sam popizdio pa u jednoj pauzi izvukao PC van, produžio kabele i mirna Bosna

grujo · Post Postao/la **grujo** » 01 ožu 2016, 10:07

Zex , sto se tice trzista mi smo nikakvo trziste a jos gore platise .

Kod nas to nitko ne nudi zbog toga sto veliki igraci rade vec za poznate kupce i sve se zna unapred sta i koliko treba a mali i tako jedva kraj s krajem spajaju .

Dali bi ti kod nas ulozio 200 k eura u robu i cekao kad ce se netko sjetiti da smisli nesto a kamoli jos da tebe nadje da mu odradis nesto pa da tu prodas i zaradis mozda 10% na komponentama ?

Za taj ulog je premala dobit ako uzmes u obzir da ce ti trebati jedno 5 godina uz jako puno marketinga koji ce ti pojesti tu dobit da bi to samo prodao .

Kod nas svi uvjetuju kolicine , ako su male kolicine onda je cjena rada kao kod prototipa , i ako im nikad ne mozes znati jer svi jedno pricaju a poslje rade sasvim drugo.

Znam da je kod nas cjena rada za smd komponente cca 25 lipa +PDV na malo , do par k komada ( 50 - 100 k komponenti ) sluzbeno kad ih pitas , poslje kroz pricu cujem da rade i za manje , cak i u gubitak samo da uzmu kupca od onog drugog da onaj propadne kako mu ne bi pravio konkurenciju i tako dalje , ali ajd sad to nije tema .

Uglavnom meni nije poznato da kod nas tako netko radi kako bi vas dva zeljeli .

Zex · Post Postao/la **Zex** » 01 ožu 2016, 10:45

Pa znam ja sve to, nema logike kod nas uzimati veće količine, zato i jesam naveo samo pasivu (otpornike, kondove) i tu i tamo koji tranzistor (BC817, 847/846) ili 78M05, to je jeftina roba a ide skoro u svaki uređaj. Nije tu neka zarada ali moj je princip "nek kaplje".
Nego, ako se misliš baviti uslugom lemljenja mi smo ipak premalo tržište. Pipkaj nešto vani, odi na neki sajam pa ponudi uslugu, vjeruj mi lako je naći mušteriju jer mi smo njima zanimljivi jer smo uvijek jeftiniji pa zadovoljni mi, zadovoljni oni. Evo ti samo zubari po Istri, ubijaju se od novaca, samo od talijana i austrijanaca.

zega · Post Postao/la **zega** » 01 ožu 2016, 12:52

Da tek vidite iskustva ovdje?
Trazili smo ponude dvije firme u okolici ( u biti rafinirali, jer ponude smo trazili od hrpe firmi ali smo na kraju rafinirali ove dvije u uzi izbor), jedna na 10 minuta druga na sat remena odavde, obije firme imaju prilicne kapacitete i mogucnosti, ponuda je full turnkey koji ukljucuje, sastavljanje mehanike i testiranje programiranje, pakiranje i shipping!
Uredjaj koji sam dizajnirao je Multispeq sa cca 100 unique komponenti i 350 komponenti na plocama total.
Ovdje je cijena cca 25c po SMD komponenti, no od ove dvije kompanije obije su ponudile njihove komponente po ok cijenama ali jedna veca kompanija koja ima oko 100miliona$ prometa/god ima u kutu firme kavez od digikeya i nekakav stock uobicajenih komponenti u koji oni udju sa kreditnom ili nekakvom internom karticom i vuku dijelove van...
Jos bolje iako je bliza manja kompanija imala jeftiniju ponudu ove veca kompanija je dobila ugovor iz razloga jer osim kreditiranja dijelova ce PLATITI DIO PROTOTYPINGA!
Tj pokrit ce troskove izrade kalupa za injecion molding- plasticna kucista (cca 60000$) znaci osim komponenti ulozit ce u projekt!!
Eto a kolicine nisu neke ca 10000 (zasad)...
Tako se tu "ratuje"...
Kina je otpala jer i ovako smo imali muku to sve financirati organizirati i iskomunicirati isli tamo po nekoliko puta, bez jezicne kulturne i vremenske barijere...
Sto reci...iako imam u kini izvore za isti posao, "manufacturing is coming back to USA" fraza koja se ovdje vec neko vrijeme poteze je na snazi

edit
Bas mi je zao da je situacija kakva je u HR Grujo no znas moje misljenje...

grujo · Post Postao/la **grujo** » 01 ožu 2016, 15:03

Pozz Zega , da pricao si mi to , zbog toga mi i jeste plan napraviti povoljno pnp masine tako da svatko tko zeli poceti tako nesto raditi za svoj projekat moze sam bez da ovisi o drugima , na zalost kod nas konkurentnost nije jaca strana , cilj nije uloziti da netko krene pa da imas posao koji ces raditi , ovdje je cilj da das sto nizu cjenu s kojom ces ici u cisti gubitak samo da drugi propane , ali ni to nije garancija da ce ti se kupac vratiti jer iduci put ce netko dati 1 lipu nizu cjenu pa ce ovaj otici kod onog treceg , poslje ce skidati sve od reda jer su ga ova dva shebali a onaj sto je radio posteno je propao .

Ovo ti govorim iz svog iskustva , gdje sam ja odbijao poslove i 5x vece od onog koji sam radio za stranku samo da odradim na vreme a onda se desi da ti iduci posao ne posalje i ako imate dogovor i sve kako ide , jer nesto njemu se sad neda , te nema vremena , te ce razmisliti i onda kad treba slati trazi 30% nizu cjenu rada koja je i ovako vec 30% manja od onog sto je stvarno na trzisu , a naplata katastrofa .

A o kolicinama da se ne govori , dogovaras za recimo 5 k plocica , onda ce sad poslati 2.5 k , onda nakon deset dana kaze evo pakiram 500 kom , i na kraju ti doce 200 kom.
Zovnes ga , kazes cuj cjena je bila na 5 k a ne na 200 kom , on kaze ako ti pase radi ako ne ko te sisa ima drugi koji hoce , hmmmm , onda te opet zove za mjesec dva jel mu mozes nesto odraditi .

Zbog ovog ja planiram sve vise da odradim neke svoje proizvode i da idem s njima na trziste a usluzno da batalim , osim ako se naravno radi o nekim ozbiljnim igracima .

Zega , tvoje iskustvo s onom americkom pnp masinom ?
Koje su joj mogucnosti ?

Zex · Post Postao/la **Zex** » 01 ožu 2016, 19:02

@grujo jako mi je žao da ti se takve stvari dešavaju, ja sam uspio nanjušiti to i izbjeći na vrijeme.

@zega - potvrda tvog posta o proizvodnji u Kini i na zapadu - Prije dvije godine jednoj firmi u italiji sm nudio jako jeftin sklop, tri SMD elementa na 8x12 mm pločici, znači sve je strojno. Tražena količina bila je 200 000 mjesečno (dvjesto tisuća).
Uz svu razumnu zaradu moja je ponuda bila 2 euro centa jeftinija od kineske (sa mušterijinim materijalom, a kinesku sam saznao tek kasnije).
Stvar je vrlo jednostavna. Kinezi dominiraju tamo gdje ima ručnog rada. Tamo gdje sve rade strojevi pozicije su izjednačene, energija, strojevi i materijal koštaju jednako.

EDIT: posao sam izgubio zbog neiskustva u pregovorima

grujo · Post Postao/la **grujo** » 01 ožu 2016, 19:21

Zex , nisi zbog neiskustva u pregovorima vec zbog tog sto si koriscen da srusis cjenu kinezima , to sam prosao nekoliko puta pa znam o cemu se radi .

Traze te ponudu , ujedno vec imaju od kineza ili indijaca i njemaca , ti das ponudu oni kazu njemci nam rade po toj cjeni mora biti povoljnije.
Onda ti srukas cjenu na min moguce samo da prodjes posao , onda tu ponudu koja je vjerovatno manja za cca 10% od kineske sluzbene posalju kinezima i kazu , evo po ovoj cjeni nam rade u europi , vi morate biti 30 ili vise posto jeftiniji.
I onda i kinezi rade za min. mogucu cjenu .
Ukratko profitira samo stranka ostali svi puse do bola i rade da pokriju samo vrjeme rada i trosak , nista vise od toga .

Zex , jesi radio sta s senzorima tlaka za arduino ?

Zex · Post Postao/la **Zex** » 01 ožu 2016, 21:25

Pa ako je i bilo rušenje cijene nije im se isplatilo. Kinezi su im napravili seriju (ne znam koliko 20-tak tisuća pretpostavljam) sa kratkim kablovima (ako je dogovoreno da vise dva kablića od 3 cm oni stavili 2,5) i to su bacili.
Došli ponovo da se dogovorimo, hladno sam im dao nogu. Pa makar pogriješio, ko ih jebe.

Jesam radio sam sa senzorima tlaka, reci?

grujo · Post Postao/la **grujo** » 01 ožu 2016, 21:38

Pa interesira me za smisliti da dodam na pnp senzore vakuma tako da tek kad ima dovoljno vakuma kad je uzeo komponentu da onda posalje signal da ide dalje , odnosno da ide postaviti komponentu.

Zbog toga me interesira kako to radi odnosno moze li ici i tlak u minus ili samo u plus , i vidio sam da ima tih rjesenja milion ali nisam ulazio u analizu toga svega pa ne znam sta je cjenovno povoljno a da opet radi ok ?

Zex · Post Postao/la **Zex** » 02 ožu 2016, 08:13

Ne znam koji je red veličine pritiska (vakuma) koji treba mjeriti, to probaj naći na netu ili izmjeriti nekako.
Senzori postoje:

https://e-radionica.com/hr/senzor-tlaka ... 40d-d.html

ili

http://www.ebay.com/itm/MPS20N0040D-D-S ... 0985284437

Treba mu iza dodati diferencijalno i dobiješ čisti analogni izlaz proporcionalan tlaku pa ga obrađuj kako želiš, sa Arduinom, PC-em, mikrokontrolerom, instrumentom...

EDIT: U stvari sad gledam, tebi ne treba nikakva obrada, dovoljno je iza diferencijalnog staviti jedan komparator, sa trimerom odrediti nivo kad će okinuti i imaš sve riješeno.

Ako hoćeš da ti to napravim javi, nema problema.

Pero · Post Postao/la **Pero** » 02 ožu 2016, 08:46

Ovaj MPS20N0040D-D sensor može mjeriti direktno vakuum jer je u senzoru samo tzv. load cell.
Nezgodno je da mu je opseg mjerenja +/-0.4bar, ali nisam našao podatak do kojeg radnog tlaka taj senzor ide...
Valjalo bi uzeti koji te ga priključiti na vakuum pumpu i vidjeti da li mu se membrana deformira:
1. Na izjednačenom tlaku izmjeriti offset na load cellu.
2. Povući najveći mogući vakuum (do 1 bar).
3. Izjednačiti tlak i ponovo izmjeriti offset.
Ukoliko se offset vraća na isto (tolerancija 1-5mV pri napajanju mosta s 5V),
Onda je senzor OK, a u području preko +/-0.4bar neće biti linearan.

Ukoliko se nakon testa pojavi offset >20mV, membrana je ostala iskrivljena te senzor nije primjenljiv za veće (pod)tlakove (>0.4bar)...

Pero · Post Postao/la **Pero** » 02 ožu 2016, 08:53

BTW, senzor je sasvim OK ako ti je vakuum ograničen na 0.4 bar, što je dovoljno za PNP glavu...

zega · Post Postao/la **zega** » 03 ožu 2016, 02:51

Grujo, btw na onom stroju koji imam ima simpa vakuum gauge (digitalni) popuno programibilan koji mjenja boju brojki kada izlaz pormjeni stanje...
BTW ja sam stavio svoju pumpu vakuum potreban ne mora biti prevelik (osrednje membranke rade fino) samo moras imato dobre elektro ventile (dvoputne i drugi kraj na ozracnik), nikekve venturi fore, to je doslo sa strojem i to sam odsarafio i frknuo u smece, bucno i trosi zraka da upropasti kompresor na duge pruge blah...
Sad sam na malo boljoj membranki ali mislim i da jeftina radi uredno...
Trenutna pumpa:
slika