Kogeneracija

[Tomy]

Ja imam 1.1 što sam izvadio iz ax-a, ne isplati se ga prodavati, vodeno hlađenje i sve ostalo je tu od kad sam sve izbacio van zbog prerade na struju...kroz neko vrijeme kad sve ostalo napravim što sam zamislio možda i kogeneracija dođe na red čisto sumnjam ,ali nikad se ne zna-kad zagusti čovijek se svačega sjeti. Trošio je 4.5-5.5 l u autu pa računam da će manje u generatorskom režimu samo bi trebalo osmisliti neki automatski gas koji će održavati okretaje da bude približno 50Hz pod različitim opterećenjem.

[Cose]

Za dieselski motor u agregatu je idealano 1600-1800 o/min, a za benzinski 2200-2400 o/min, a motor treba biti adekvatno predimenzioniran. Npr. 1.6 diesel je idealan za agregat 10-15kW, a mali benzinac oko 1000ccm bi vjerojatno bio dobar za 6-10kW.

[el_žižak]

Pomaknuli smo se sa mrtve točke .

Za dieselski motor u agregatu je idealano 1600-1800 o/min, a za benzinski 2200-2400 o/min, a motor treba biti adekvatno predimenzioniran. Npr. 1.6 diesel je idealan za agregat 10-15kW, a mali benzinac oko 1000ccm bi vjerojatno bio dobar za 6-10kW.

Odlicno. Samo, odakle preuzeti, izvaditi, nabaviti generator?

Alternator ne znam dal bi igrao ulogu jer najači iskrin alternator je oko 4kW 28V 140A, a to je skupa igra. Ovi manji jefiniji i dostupniji su najači oko 1,5kW. Čak i kad bi bilo dostupno, jeftino i snagom adekvatno ima li alternator uopce perspektivu u ovome?

Nebi baš išao na 2 ili 3 cilindra, 4 su dugotrajnija. Yugo 45 ima stari 903ccm motor sa bregastom u bloku.
Fiatovi Firei su bolji izbor 1.0 1.1 i 1.2.
Ovaj 1.1 55Ks sam imao za 300 kuna mislim da je bio bez agregata.

Znači otpadaju 2 i 3 cilindraši to su:

- Peglica BIS 2 cilindra(mozda BIS ima 3)
- Fiat panda(starija 900ccm ima isti motor kao i peglica), međutim, novija 1.1 bi mogla ići, mislim da je u noviju Fiat Pandu i Uno išao 1.1 Fire motor 4 cilindraš??
- Daewoo Matiz i Tico imaju iste motore 800ccm 3 cilindra

E sad buduci da su neki 3 cilindra ali znatno noviji od navedenih 4 cilindraša(cijene su iste ili tu negdje, neupitne), trebam bolja obrazloženja
zašto ne bi valjalo u kogeneraciji koristiti 2 i 3 cilindraše?

Znači da li su to neki posebni problemi, tegobe, boljke, potrošnja, kvarovi, cijene dijelova i popravci, tako da mogu eliminirati te motore i
usmjeriti se na druge.

Odlične info dečki =).

[Motohod]

Fiatovi motori ti obično nadžive karoseriju.... ali ne Fire nego oni stariji tip, kakvi su u Unu ili po licenci u Zastavama - Yugićima.

Peglica s BIS dvocilindričnim motorom je bila hrpa problema, problemi s dihtungom glave i karburatorom. Večina tih motora je već bila dva ili tri puta širom....

Tico ili Matiz su s ubrizgavanjem, osobno bih prije uzeo Suzukijev G10 motor ( 3 cilindra, iz Swifta) nego Daewoo...

Renaultovi Cleon motori su kvalitetni, jeftini i ima ih s karburatorom (R4,R5,R9.... )

Opelovi OHV ili CIH motori su jako dobri, cijeli su od gusa pa ih ne muči pregrijavanje..... od OHC motora za C20NE tvrde da je nepoderiv, iz starih Omegi se dobije za parsto kuna.
Ovo je moj, čeka bolja vremena - možda bude vrtio agregat na holzgas

[Cose]

Motor za agregat treba biti sto jednotavniji - sto znaci i fergazer umjesto injectiona.

Prednost injectiona je u smanjenju potrosnje i povecanju snage u razlicitim rezimima rada motora, a kod agregata ti je bitan samo jedan rezim i za to je fergazer idealan.

[el_žižak]

Cose slažem se apsolutno da je bitno izabrati jednostavan tip motora. Sto mislis, kakve bi motore onda trebali izabrati? Ovo sa fargazerom, a ne injectionom je korisna informacija. Ja ne znam razliku recimo., kji motor ima ovaj ili onaj tip. Kakvi su to jednostavni motori sa fargazerom?

Gledam po netu i oglasu, pa agregati(Honda, Einhel) tj. generatori su uglavnom 2 ili 3 cilindraši, bez obbzira bili benzinci ili dizelaši. Čak i oni "veliki" od 25-30kW koriste pogonske motore sa 3 cilindra(IVECO), rjetki koriste 4-cilindraše. Ugl. koriste se i jedni i drugi. Dal da cjeppidlačimo?

Zar je tako strašno, ako je motor sa 3 cilindra(od Daewoo-a ili Fiata)?

Ako uzmemo u obzir da jedan hondin agregat sa motorom na zračno hlađenje ima 2 cilindra.

Honda je ugrađivala iste ili slične motore u motokultivatore i agregate. Ne sjećam se dal je bilo koji sa više od 2 cilindra ili da je koristio vodeno hlađenje?

Primjeri:

http://www.njuskalo.hr/elektromotori-ag ... s-11295588

http://www.njuskalo.hr/elektromotori-ag ... as-7231656


http://www.njuskalo.hr/elektromotori-ag ... s-11741162



Motor treba bit sposoban pogonit generator snage 2-4kW svaki dan po 1-2h, s obzirom da ce taj pogonski motor zbog dostupnosti(izbora) biti predimenzioniran sam po sebi, nece mu biti problem ako netko bude hrio pogoniti duplo jaci generator. Zato pitam hoće li za generator iste snage(neka bude 3kW) pogonski motor u sat vremena rada pod istim opterecenjem potrositi manje goriva, 3 cilindraš(800-900ccm) ili 4 cilindraš(1100-1300ccm)? Koliko bi to bila potrosnja(moze i procjena)?

Pogonski motor je četverotaktni Benzinac bez obzira na broj cilindara. Dvotaktni motori koji idu na "mješavinu" ne dolaze u obzir.

[Cose]

Cose slažem se apsolutno da je bitno izabrati jednostavan tip motora. Sto mislis, kakve bi motore onda trebali izabrati? Ovo sa fargazerom, a ne injectionom je korisna informacija. Ja ne znam razliku recimo., kji motor ima ovaj ili onaj tip. Kakvi su to jednostavni motori sa fargazerom?
......
Motor treba bit sposoban pogonit generator snage 2-4kW svaki dan po 1-2h, s obzirom da ce taj pogonski motor zbog dostupnosti(izbora) biti predimenzioniran sam po sebi, nece mu biti problem ako netko bude hrio pogoniti duplo jaci generator. Zato pitam hoće li za generator iste snage(neka bude 3kW) pogonski motor u sat vremena rada pod istim opterecenjem potrositi manje goriva, 3 cilindraš(800-900ccm) ili 4 cilindraš(1100-1300ccm)? Koliko bi to bila potrosnja(moze i procjena)?

Fergazer imaju stariji motori - injection je postao standard negdje sredinom 90-tih.

Svi portabilni agregati koje vidis po oglasima su pogonjeni malim motorima koji se vrte na 3-3.5k okretaja - njima je bitno da su manje mase i nisu napravljeni za duzi/stalni rad. Agregati koji se rade za off-grid koristenje i kogeneraciju - znaci redovito kroz duze razdoblje na jednom mjestu - nemaju malu masu/portabilnost kao uvjet i zato koriste jace motore koji se vrte na manjem broju okretaja i imaju znatno duzu trajnost.

U jednom od prethodnih postova sam napisao cca. potrosnju goriva po proizvedenom kWh struje - i ne bi trebala biti neka razlika izmedju 3 ili 4 cilindra. Ako imas generator 3kW koji radi 2h dnevno sa 75% snage - to je 4.5kWh proizvedene struje, znaci oko 2l diesela ili 3 litre benzina.

S time da ako ides sam sve to raditi, skoro jednako ce te doci ako radis agregat 2-3kW ili 7-10kW - pa je bolje napraviti jaci, da imas rezervu snage.

[Motohod]

Osim toga... ti manji motor, tro ili dvocilindraši su ti u startu puno skuplji. Cifra od par tisuća kuna.... dok za ispod sto eura dobiješ motor iz auta, koji radi. Ili još bolje - cijeli auto za tisuću-dvije, skineš motor, zvono mjenjača, spojničku osovinu, hladnjak... i ostale potrebne sitnice. Sve što je višak u Cios po 1,25 kn po kili...

Prednost motorima bez zupčastog remena... razvod preko lanca ili zupčanicima, to je prektički bez održavanja.
Poput Opela OHV, Fiat/Yugo 903 ccm, Fordovih V6 Cologne motora...

[el_žižak]

OK, sve jasno. Ali ako 4 cilindraš popije više u pogonu, onda se investicija ne isplati, jer on treba trošiti malo, a ne dugoročno isisavat iz vlasnika. Zato toliko inzistiram, da se zna konkretno.
Cose veli da za isti sistem(3kW generator), pod istim opterećenjem i 3 i 4 cilindraš bi trebali imati potrošnju tu negdje. Cose je zaključio da je to oko 2 za dizel i oko 3 za benzin. Vjerujem da je tako, i sumnjam da se potrošnja drastično mjenja obzirom na opterećenje, recimo ako je generator koji kW više ili manje. Mjerenja će pokazati. Treba pažljivo odabrati komponente.

Znaci stariji Opel, Fiat/Yugo-Zastava bez zupčastog remena, razvod preko zupčanika ili lanca. Sve jasno.

Jel ispunjava spomenute uvjete Renaultov motor iz R4 i R5?

Par postova iznad, mike20 je spominjao baš te Fiat/Yugo 900ccm motore u negativnom smislu, a hvalio fire 1.1-1.3 motore, kao bregasta osovina u bloku itd. O čemu se tu radi, ja sam mislio da svi četverotakstni motori imaju bregastu osovinu??

Iz koje godine, modela opela nabaviti spomenuti opel motor, Neka Corsa, Kadet, Omega?

Dobro napredujemo. Budem složio popis na kraju, što i zašto te na što paziti. Tako da olakšamo svima onima koji bi se upustili u Kogeneraciju. Smatram da je vrijedno truda.


Cose, pa doci ce me jednako ako idem sam raditi, nije sporno, ali potrosnja je ono na sto treba imati obzira. 1L benzina je 2m^3 bioplina. Ne možemo si dozvoliti veću potrošnju od proizvodnje i još pored svega ne iskorištavamo efikasno svu proizvedenu energiju. Radije imamo knap ili eventualno 20% voiše nego 50% više proizvedene energije koja izgaranjem bioplina u motoru ako se ne iskoristi odlaziu nepovrat.

Bioplina, ako ima viška, uvijek se može uključiti motor tj. generator da bi dopunio banku akumulatora(od solara ili vjetra). Jer ako se sjećaš s početka priče, ne vrtimo Kogeneraciju 0-24 za to bi nam trebala proizvodnja bioplina od 20-30m^3 dnevno. To je krajnje nerealno, i ne znam tko to rako rastrošno živi. Kogeneracija se vrti par sati dnevno, a ja inzistiram na 1-2h iz već spomenutih razloga. Za zimu, u takvom sustavu, uvijek se može dokupiti viška goriva(plina recimo) za zimske dane kako bi kogeneracija šibala duže. 0-24 je nerealno, nedostižno, i svakoga bi obeshrabrila. Nadam se da me razumiješ i shvaćaš .

Inače .

p.s. Motohod, jesi pokušavao šta sa pirolizom tj. woodgasom? Inače to je alternativa za BioPlin u ovoj priči. Mislim da nas sve ovdje zanima netko tko je nešto radio, imao vipe ili manje uspjeha sa nekim sličnim sistemom. Jesi uspio šta?

[mike20]

Ne možemo si dozvoliti veću potrošnju od proizvodnje i
Inače .

U ovom dijelu svemira ne možeš imati veću proizvodnju od potrošnje.

Stari motori tipa Yugo 903ccm je dosta nepouzdan i nije dugog vijeka.
Original Fiat 903 je nešto bolji.

Bregasta je u bloku, ane u glavi kod kod novijih motra-pa zato ima više pokretnih dijelova (klackalice, poluge itd) tj. veći unutarnji otpor

Osobno bih uzeo Fire motor od 999ccm jer mi je jeftino dostupan i znam da je trajan

[Master of disaster]

Ja bi kao najbolje motore za konverziju ocijenio stari opelov 1.0/1.1/1.2 motor, ekonomični, pristojne snage i neuništivi (distribucija putem lanca) ili vw 1.6 diesel, s time da on ima remen distribucije pa na njega treba paziti. Ali je zato vrlo ekonomičan i vječan...

[Cose]

Cose, pa doci ce me jednako ako idem sam raditi, nije sporno, ali potrosnja je ono na sto treba imati obzira. 1L benzina je 2m^3 bioplina. Ne možemo si dozvoliti veću potrošnju od proizvodnje i još pored svega ne iskorištavamo efikasno svu proizvedenu energiju. Radije imamo knap ili eventualno 20% voiše nego 50% više proizvedene energije koja izgaranjem bioplina u motoru ako se ne iskoristi odlaziu nepovrat.

Ako stavis generator koji moze dati npr. 7kW a tvoja potreba za strujom je 3-4kW - agregat ce trositi upravo toliko koliko proizvedes struje, a ne 7kW koliko je njegova maksimalna snaga.

Princip rada agregata je da imas motor koji je podesen na npr. 1800 o/min (treba biti toliko da agregat proizvodi 230V/50Hz). Kada na generatoru nema spojenih potrosaca onda generator pruza mali otpor i motoru treba manje gasa da bi ga vrtio. Kada spojis potrosac od 2kW, onda zbog povecanja otpora u generatoru pocne padati broj okretaja motora, rotacioni regulator gasa odreagira i doda npr. 20% gasa dok se ne postigne zeljeni broj okretaja. Ako spojis potrosac od 5kW onda ce regulator gasa dodati npr. 30-40% gasa da bi savladao otpor u agregatu i postigao zeljeni broj okretaja.

Sto ce reci - slobodno napravi agregat koji moze dati vise struje nego mislis da ti treba jer se on nece uludo vrtiti i proizvoditi stalno 7-10kW, nego upravo onoliko koliko tebi trenuto treba tj. ovisno o snazi spojenih potrosaca. Visak zalihe snage nije problem, a jako dobro moze doci ako npr. trebas spojiti jos neki potrosac (ili susjeda) koje nisi u startu racunao.

[Tomy]

A koji generator odabrati? sinhroni ili asinhroni?

[el_žižak]

A koji generator odabrati? sinhroni ili asinhroni?

Polako, doci cemo i do izbora generatora. Ne mozemo skakati sa jedna stavke na drugu. Kad poslozimo izbor pogonskih motora, posloziti cemo i izbor generatora (osim samog odabira bitan je i izvor motora i generatora, odakle ih nabaviti itd. sve cemo to proci) .

Kada spojis potrosac od 2kW, onda zbog povecanja otpora u generatoru pocne padati broj okretaja motora, rotacioni regulator gasa odreagira i doda npr. 20% gasa dok se ne postigne zeljeni broj okretaja. Ako spojis potrosac od 5kW onda ce regulator gasa dodati npr. 30-40% gasa da bi savladao otpor u agregatu i postigao zeljeni broj okretaja.

Dobro, to je jasno i to sotji za vec ugođene agregate koji se mogu kupiti. Kako ćemo mi složiti takvu regulaciju? Meni na pamet pada samo CVT regulator-prijenost kakav je kod skutera, kosilica, trimera. Osim toga, jedino preostaje zavrtit okretaje malo iznad potrebnoga tako da imamo onih +-10% pa rucno dodajemo gas, no to bi moglo biti nespretno, rucno obavljati iako ne iskljucujem i tu opciju.

Sto ce reci - slobodno napravi agregat koji moze dati vise struje nego mislis da ti treba jer se on nece uludo vrtiti i proizvoditi stalno 7-10kW, nego upravo onoliko koliko tebi trenuto treba tj. ovisno o snazi spojenih potrosaca. Visak zalihe snage nije problem, a jako dobro moze doci ako npr. trebas spojiti jos neki potrosac (ili susjeda) koje nisi u startu racunao.

Ok, i to je onda jasno .

[BB]

Prenos direktan, mislim da svi ovi motori mogu trajno raditi na 1800 (ili sličnom broju obrtaja - zavisno od izbora generatora). Na taj način su najmanji gubici

reguliše se broj obrtaja motora preko automatike a ne stepen prenosa