<br />Električna vozila i obnovljiva energija - Početna<br /> Električna vozila i obnovljiva energija

 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Ili elektronika ili elektrika

 
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Elektronika
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 622
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 9.9.2019. pon. 17:36    Naslov: Ili elektronika ili elektrika Citirajte i odgovorite

Pozdrav

Pošto ne znam objasniti što se događa ... pitam ovdje ....

Generator AC , trofazni , bez četkica , snage 20-30kw , 400Hz .... diesel ..itd

Sam generator ima zapravo dva generatora u jednom ....
Pobudna zavojnica dobija struju iz elektronike ... stvara polje za
"mali rotor" .... na kojem se inducira struja .....

Ta struja se ispravlja (preko 5 dioda koje se nalaze u rotoru) i ide na "veliki rotor"

Veliki rotor tako postaje magnet .... on se vrti unutar "velikog statora" koji ima tri zavojnice i proizvodi 3x120V

I to je to

E sada GREŠKA

Upali se stroj ... postigne 400Hz ... izlazni napon je OK ... JEDNO VRIJEME
Od samog početka cijelo vrijeme raste napon (i struja) na pobudi ... i kada (za 10-ak minuta)
dođe do 24V (ne može više od napajanja elektronike) onda počne padati izlaz ....

Pokušavao sam pobudu napajati sa vanjskim ispravljačem i mjeriti napon na izlazu ...
Na 8,00 V pobude izlaz je cca. 60V ... i isto PADA svakih 10-ak sekundi sa jedan volt ... i nakon par minuta pada i pada ... pa ga ugasim

Diode su OK , pobudne zavojnice (ima dvije potpuno odvojene) su OK jer
su iste potrosnje struje .... frekvencija (broj okretaja) je fiksna cijelo vrijeme 400Hz ....

Znaci na pocetku radi OK .... moze se cak i neko opterećenje staviti i radi OK
Kao da se vremenom (grijanjem) slabi magnetizam .... ali to je čudno

Pitanje je nagradno .... gableci , pive , gemišti ... i vožnja doma od strane trijezne osobe
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zega



Pridružen/a: 01. 08. 2005.
Postovi: 4795
Lokacija: USA

PostPostano: 10.9.2019. uto. 02:31    Naslov: Citirajte i odgovorite

Imas na kontrolnom modulu jedan UJT ili PUT koji je meni riknuo na slicnom sustavu, nisam mogao nigdje nabaviti tako nesto pa sam malo modificiral to i slozio, bio je to onan 30KW generator, koji se spaja na traktor na drive za prikljucke, kad radi onda napon postize veoma brzo, u sekund nakon sto predjes odredjen broj okretaja onaj inicijalni napon postize ne sa magnetima nego sa jezgrom rotora koje je malo namagnetizirano (krivulja histereze je ostala u prvom kvadrantu oko remamnentne tocke) najcesci problem je da se zeljezna jezgra demagnetizirala pa moras malo napucati namot guglaj, ispraznit veci elko ili nekoliko auto baterija ca 24-48V u namot, neki su cak spajali rotor na 110V direkt na mrezu preko diode (kratko 1 sekundu max da ne skuris zicu ali struja mora biti dovoljno visoka da-->) u tom procesu moras proci kroz krivulju histereze i doci do tocke zasicenja (saturation) i onda ti se stvar sama spusti u remanentnu tocku i onda sve radi ako ti je kontrolna ploca ok koja vrsi regulaciju napona...
Fino sam se na@#$@# sa time ali sam rijesio to...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice MSNM
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 622
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 10.9.2019. uto. 05:58    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pozdrav druze Zega ... i hvala na odgovoru

Ovdje sam utjecaj elektronike isključio sa vanjskim izvorom na pobudi
(okretajima upravlja druga elektronika i oni su uvijek fix i freq=400Hz ... uvijek)

Znaci , namjestim 8V na ispravljacu i to spojim na pobudu ... (na "mali stator" kako
ga zovem , iako je sve u istom kućištu) i on vuče oko 12A
Na izlazu generatora dobijem neki napon (trofazni 50-60V) , ali i on pada tokom rada....nakon par
minuta već je 5V manje na izlazu , iako pobuda ostaje cijelo vrijeme točno 8,0V

I TO JE TA MISTERIJA , KAJ SE "ZAGRIJAVA" ... a ima jedino namotaje i diode
(zapravo , nisam ga rastavio ... ima tonu ... ne znam ima li još kaj unutra ... diode su napred ,njih vidim)

(diode sam probao spajati jednu po jednu ... i tada mi pada sa svakom , a nisu
baš sve mogle riknuti... čak sam i mijenjao dvije i isto kao i sa starima .... itd)
Diode se uopće ne griju ... nimalo ...

Jedino , ako bi na pobudi trebalo biti nešto što prati izlazne faze .... ali to mi je neshvatljivo ...
On ima neki obični PWM na pobudi ... koji ide do 24V... dakle , glumi istosmjernu pobudu
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
zega



Pridružen/a: 01. 08. 2005.
Postovi: 4795
Lokacija: USA

PostPostano: 11.9.2019. sri. 01:10    Naslov: Citirajte i odgovorite

Daj sliku, oznaku modela...
Da pobuda bi trebala modulirat izlaz, kvazi PWM, vise kao PCM moj je imal trijak kao aktivni element ako se dobro sjecam ja sam ovaj moj isto testirao sa DC pobudom, i tako sam dijagnosticiral da su namoti i diode ok i posvetio se ploci...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku Posjetite Web stranice MSNM
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 622
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 11.9.2019. sri. 08:13    Naslov: Citirajte i odgovorite

Ne znam model , to je tam u hali ... onda skupim hrabrosti , pa odem i skačem cijelo jutro po njemu dok ne kapituliram ...
I tak već par puta ...

Klasični generator bez četkica ... znači dva rotora u rotoru ... i dva statora , jedan pobudni i jedan glavni-trofazni ...

Da , mislim da sam sa tom vanjskom pobudom i ja eliminirao elektroniku (jer se napon i dalje smanjuje tokom rada)
... sad jedino ako bi on eventualno očekivao neki pulsirajući napon (niske freq) umjesto DC(PWM) na pobudi.... ali to nisam nigdje vidio ....


Greška je bila da se na ventilator koji je na rotoru spojila jedna žica sa dioda u rotoru ... i to se zavarilo .... , ali sam je maknuo i izolirao i stvar radi (ali ovako)
Možda ima neki otpornik u seriji u rotoru koji je tom prilikom "nagorio" ili nešto slično ... što bi se mijenjalo sa zagrijavanjem ....

Izgleda da ću ga morati vaditi i rastavljati .... a to bi moglo biti jedno ezoterično iskustvo ...
Imam endoskopske kamere , ... još ću to gurati u generator pa možda nešto vidim ... iako je pušiona na vidiku ...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4282
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 14.9.2019. sub. 18:04    Naslov: Citirajte i odgovorite

Obično na rotoru imaš 6 dioda, ne pet.
Provjeri koliko izvoda ima uzbudni (mali) rotor, trebala bi biti tri.

Rekao bih da ti je tu problem, ali svakako valja prvo provjeriti diode i mali rotor, tj. rotorski namot uzbudnog generatora.

Malo mi se čini prevelika struja na uzbudnom statoru, valjalo bi vidjeti fotografije...
Lako moguće da ti je statorski namot izgorija, u smislu da mu je oslabila izolacija...

Daj više fotografija, ali bi valjalo vidjeti debljinu žice u uzbudnom statoru da se da procijeniti kolika struja treba.

Postoji vjerojatnost da je otišla izolacija armature, tj. glavnog rotora, a onda ti nema spasa jer nakon premotavanja treba rotor impregnirati i u pećnicu, onda još i balansirati...

Većina generatora koriste tiristore za uzbudu, tj. sa izlaza generatora ide transformator (dva jednaka sekundara) i onda na dva tiristora.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 622
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 14.9.2019. sub. 20:09    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pozdrav stari druže ....
Tebi sam već dužan gablec (nije još u zastari) tak da možemo spojiti ....
"mali stator" ...pobuda ... sastoji se od dva namotaja , nezavisna i
oni su spojeni u paralelu na elektroniku pobude ... tak da je pobuda OK jer se potpuno isto ponašaju , a teško bi riknuli na istu foru ...

Struja je velika , ali na 8V svaki povuče cca. 6A što je oko 100W pobude sve zajedno ... a to nije tak strašno ...
E sad ... na 24V povuče 34A ....
... ali on u normalnim okolnostima vjerojatno ne bi prešao 12V

Mene najviše muči ovo što to pada s vremenom ... kao da se nekaj grije (a i grije se) jer kod drugog paljenja (kad je kao "zagrijan") već krene sa 17-18V
da bi mogao dobiti 120V na izlazu ....

Vidio sam samo 5 dioda .... u zadnja tri-cetiri dana nisam bio tamo , pa nisam gledao s kamerama drugu stranu (onu do diesel motora) .... možda tam ima nešto ...

Budem slikao ovaj tjedan ... pa ćemo tužno gledati fotke ...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4282
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 15.9.2019. ned. 04:44    Naslov: Citirajte i odgovorite

Kladim se da imaš 6 dioda i da ti su počele rikavati. Wink

Usput, čudi me da su oba namota statora spojena u paralelu, obično se spaja u seriju...
Tako ipak bude manja struja za uzbudu.

Izlaz AVRa (elektronike) valja kontrolirati DC strujnim kliještima, nije napon bitan, već struja uzbude.

Na napon na uzbudi se ni ne valja osvrtati, on ovisi o puno drugih stvari, npr o struji na izlazu generatora.

Većina generatora s kojima se susrećem u poslu imaju uzbudni generator.
Rotor uzbudnog generatora je najčešće sa 6 polova, ali ima ih i sa 12 polova te su namoti rotora spojeni u trokut pa idu na klasičan trofazni ispravljač, tj. 6 dioda.

Inicijalna pobuda je obično svega par A, što je dovoljno da se generator "probudi".
Čudi me da za generator tako male snage treba toliko velika struja, ali predpostavljam da je to zato što kod 400Hz imaš puno veće gubitke u željezu.

Svakako bi rabilo odspojiti diode od glavnog rotora pa izmjeriti otpore namota na rotoru uzbudnog generatora te provjeriti induktivitet glavnog rotora, pored provjere dioda...

Prije bilo kakvog otvaranja, pokreni generator bez tereta te izmjeri struju uzbude pa provjeri da li ta struja uzbude pada ili raste kad generator počne gubiti napon.
Ako struja raste, elektronika je OK, ali imaš problema u samom generatoru te ga treba rastaviti, tj. izvući rotor van. Struja će rasti do limita AVRa a onda će početi padati napon generatora, to se obično desi kad neka od dioda se pregrijava i ode u kratki spoj...

Ako struja pada, onda ti je riknula elektronika ili napajanje uzbude.

LP
Pero
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 622
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 15.9.2019. ned. 07:46    Naslov: Citirajte i odgovorite

Sve je bez tereta ... i napon pobude počne (kad je hladan) od cca. 12V i raste do 24V (dalje nema , toliko je napajanje elektronike)

Struja raste kako se diže napon i završi sa cca. 34A
... do tog momenta je napon na izlazu konstantan ...120V , a onda počne lagano padati

Pad počinje odmah (ili rast pobude , da kompenzira) samo se na izlazu to ne vidi prvih par minuta dok pobuda ne dođe do 24V

Sa vanjskim izvorom na pobudi (stab. ispravljač namještan na 8V) struja je cca. 12A , a napon na trofaznom izlazu oko 60V ... i pada od prvog trenutka
Nakon par minuta (3-4min) , već je 5V manji ....

Ovo što ja vidim je 5 dioda ... između sebe ti namotaji imaju 0,5 oma ... ,a cijela serija za glavnim generatorom oko 3,2 oma

Kada otkapčam diode ... i spojim samo jednu , na izlazu imam cca. 10V
... i nije napon isti sa ostalim diodama ... sa drugom je 5V , sa sljedećom 8V , pa 4V .... i sl.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 622
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 19.9.2019. čet. 21:02    Naslov: Citirajte i odgovorite

Pozdrav svima

Generator je HOUCHIN ....
Ima 5 dioda i nisu spojene kao gretz pa da bi falila još jedna ... nego je svih pet katoda spojeno u
jednu točku ... na željezo u rotoru , a od tu ide jedna žica NEKUDA UNUTRA u rotor ....

I to je to ....
Nakon 10-ak minuta rada , otpor zavojnice u rotoru koji je oko 3,2 oma naraste na oko 4 oma
E sad kak je to spojeno i što je unutra ne znam ....
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4282
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 20.9.2019. pet. 05:58    Naslov: Citirajte i odgovorite

Očigledno je onda rotor uzbudnog generatora peterofazni...

Prvi put u životu čujem za takvo nešto.

Ako nisu diode u pitanju, vjerojatno imaš problem u izolaciji rotorskog namota, a to će biti teže riješiti.
Možeš još provjeriti namot glavnog rotora (samo su dva izvoda) tako da ga spojiš na izvor konstantne struje i pratiš napon na njemu te magnetno polje koje se inducira...

Ukratko, ne vidim načina da se to popravi bez premotavanja, ali premotavanje rotora je poprilično skupo jer treba rotor impregnirati i ponovo balansirati...

Doduše, moguć je i problem izolacije glavnog statorskog namota, a stator je lakše premotati.

Ovako, na daljinu, ne znam ča bi ti predložija, ali ako moreš nekako doći do mjerača induktiviteta, moglo bi se s njim utvrditi gdje je problem.

Probaj izvaditi rotor i detaljno pogledati namote, da li je negdje promijenjena boja, itd...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Pero



Pridružen/a: 29. 02. 2008.
Postovi: 4282
Lokacija: Rijeka

PostPostano: 20.9.2019. pet. 06:05    Naslov: Citirajte i odgovorite

Dr.Doktor je napisao/la:
Pozdrav svima

Generator je HOUCHIN ....
Ima 5 dioda i nisu spojene kao gretz pa da bi falila još jedna ... nego je svih pet katoda spojeno u
jednu točku ... na željezo u rotoru , a od tu ide jedna žica NEKUDA UNUTRA u rotor ....

I to je to ....
Nakon 10-ak minuta rada , otpor zavojnice u rotoru koji je oko 3,2 oma naraste na oko 4 oma
E sad kak je to spojeno i što je unutra ne znam ....

To je preveliki porast otpora, koji se ne može objasniti povećanjem temperature.
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Dr.Doktor



Pridružen/a: 28. 09. 2012.
Postovi: 622
Lokacija: Zagreb

PostPostano: 20.9.2019. pet. 08:22    Naslov: Citirajte i odgovorite

Da ... malo je čudno ...

Ne mogu mjeriti samu zavojnicu pobude ili glavnog rotora ....
... ali pošto su te dvije zavojnice u seriji , a između je dioda ... mjerim otpor kad maknem diodu ... odnosno otpor cijelog kruga ...
(ne odspajam diodu , ali ona na tih par oma i tako nema utjecaja)

Jasno , ovih pet zavojnica sa svojim diodama su zapravo u paraleli (tak izgleda) ... ali onda je sve zajedno u seriji sa glavnim namotom
u "velikom" rotoru ... i ja ako mjerim na bilo kojoj diodi dobijem ukupni otpor , te jedne pobude plus glavni namot .... I TU JE IZMJERENA TA RAZLIKA

Treba još napomenuti da sam pokušao opet mjeriti induktivitet između krajeva malih zavojnica ... ali to je skroz čudno ....

Između dvije diode gdje imam najmanji otpor (u omima) , tu mi je najveći induktivitet ... onda , na točkama gdje mi je isti otpor u omima , induktiviteti su potpuno različiti ....

Očito je problem u metodi ... ili podzemnim vodama ... Smile

Morati ću rastaviti generator , to je sada gotovo sigurno .... ali prvo moram otići na Savicu kod ovih što rade servis rotora ... i skrušeno pitati
je li oni rade takve stvari (možda doći sa kojom slikom) ... tak da imam rezervnu varijantu ako nije ništa očito i riješivo sa mojim mogućnostima ....
Jer ako me oni otkantaju , onda ću odustati ....
... preveliki mi je posao i angažman par mehaničara , a šanse su mi kao glinenom golubu ...
[Vrh]
Korisnički profil Pošaljite privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započnite novu temu   Odgovorite na temu    
Električna vozila i obnovljiva energija - Početna
-> Elektronika
Vremenska zona: GMT + 01:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan
home